Informations chauffage géothermie Conseils économies d'énergie changer de chaudière

Pour la géothermie eau-eau, renseignez-vous d'abord auprès de foreurs pour savoir si vous avez un débit constant d'eau. De mémoire, il me semble qu'il faut 15 m3/h. Donc méfiance. Il faut pas mal de débit. Concernant les consommations d'électricité, pas de problème, il suffit de faire tourner l'installation en heure creuse la nuit. Au lancement de votre chauffage, votre générateur va tourner jusqu'à obtenir 19° dans toute la maison.
Une fois qu'il aura obtenu cette température (à l'aide de thermostats dans la maison), il ne se mettra en route que s'il descend en-dessous de celle-ci.

Vous pouvez mettre une pompe à chaleur eau/eau avec capteur vertical, le coût est plus important. Vous faites passer l'eau en circuit fermé dans le sol, verticalement ; assez bon rendement.

Tout à fait réalisable et économique, il faut juste dimensionner correctement la pompe en fonction du débit demander par le générateur géothermique (de l'ordre de 3 à 7 m3/h suivant le constructeur) et installer un générateur en fonction du bilan thermique afin de ne pas être sous dimensionné et d'avoir un système qui tourne en permanence. Après ça pas de souci, car sur nappe le cop atteint facilement 4, ce qui compense largement la consommation électrique de la pompe immergée.

J'ai une PAC eau/eau depuis 29 ans, je pompe dans un puits qui a 4 m de profondeur, pour mémoire la température de l'eau d'un puits est d'environ 10 degrés. Il me faut 1 minute 30 à la mise en route (radiateur froid). Ma conso moyenne sur 29 ans : 3500 kw pour 1 pavillon de 120m² non isolé électrique et j'habite dans l'Yonne.. Il faut faire attention pour une installation existante à la puissance des radiateurs car la chaleur de l'eau ne dépasse pas 60 degrés, donc il faut des radiateurs un peu plus grands ou en rajouter.

Bonjour, après 3 ans de recherches pour résoudre le même problème, j'installe en ce moment une PAC eau /eau en relève de chaudière pour effectuer la chauffe de toute la "saison moyenne "qui dure près de 6 mois dans le centre de la France, pour ne laisser au fuel que les 5 à 10 jours de grands froids que nous pouvons connaître chaque année (et, ainsi éviter une PAC très gourmande en électricité). Une PAC de 20 KW produits, consomme environ 3.5 a 4.5 m3/h de source froide ; un bon "tuyau"gratuit : rechercher une PAC avec échangeur primaire inox nettoyable qui accueille directement l'eau du puit pour éviter un échangeur supplémentaire que conseille bien sûr tous les marchands "de chiffre d'affaire".

En tant qu'ancien frigoriste je peux vous assurer qu'une PAC (Pompe à Chaleur) se comporte très bien avec des radiateurs si ces derniers sont dimensionnés comme il le faut.
Il n'est pas obligatoire d'avoir de l'eau à 60 voir 70° pour bien chauffer une pompe fournit de l'eau à 55° et même à 45° la chaleur de la maison ne s'en portera que mieux.
Une PAC donne une chaleur douce et régulière, il suffit de bien sélectionner sa PAC et ne pas avoir à faire à des marchands de tapis qui ne savent même pas comment fonctionne une PAC.
Mon expérience perso des PAC montées en 1977 tournent toujours, sans frais ni d'entretien ni de quoi que ce soit, seule une platine changée l'an passé et on a encore les pièces sans problème, arrêtez le bla bla et vendez du matériel qui tienne la route, et tout le monde y retrouvera son compte.

Il y a actuellement une campagne concernant les économies d'énergie menée par l'État dans plusieurs départements en France. Vous serez sûrement appelés par des sociétés partenaires qui vous proposeront des bilans d'énergie et vous informeront au sujet des énergies renouvelables notamment de la pompe à chaleur.
C'est un système qui a fait ses preuves depuis sa création.
Attention toutefois aux Charlatans qui se pointent chez vous sans rendez-vous ! J'ai personnellement fait confiance à une société de chauffage en région parisienne qui s'appelle A2xxxx et jusqu'ici tout va bien.
Ils ont un site internet à partir de leur nom. Apparemment il y en a plusieurs et je sais que celle qui s'est occupée de mon cas se trouvait dans le 93. Je ne sais pas si j'oserais donner son nom et son numéro. Je ne crois pas que ce soit autorisé.
En tout cas, je vous souhaite une bonne continuation et je suis ravie de participer au bien-être de l'environnement en faisant des économies !

En tant que technicien de maintenance (essentiellement chez les particuliers), je rencontre énormément de problèmes sur les installations géothermiques avec des forages en circuits fermés.
On demande des débits assez conséquents qui ne sont pas toujours respectés, et quand c'est le cas, les débits vers plusieurs forages ne sont pas équilibrés...
Et oui ! Les sols ne permettent pas toujours au foreur d'implanter leur sondes à des profondeurs de 100m chacune (par exemple), donc celui-ci va effectuer plusieurs forages jusqu'à totaliser la demande. Sauf qu'un forage de 35 et de 65 mètres (qui totaliseront nos 100m) ne requièrent pas les mêmes débits.
Donc la chute en température du plus court entraine des rendements très moyens par rapport à ce que peut fournir la machine.
Le client ne s'en rend pas compte, c'est tout de même plus économique que le fuel.
Il y a ras le bol des gens qui manquent de professionnalisme !

+1 avec la réponse 8.
Attention l'engouement des PAC est à mitiger ! Tout le monde en vend, tout le monde crie au miracle et c'est vendu comme LA solution.
Sur des radiateurs sauf s'ils sont surdimensionnés c'est du n'importe quoi ! Seuls les derniers CFC sont capables de haute température d'un point de vue purement théorique, car en pratique les COP sont désastreux.
La qualité et la conception sont la clé de ce genre d'installation (ballon, tampon, isolation etc.)
Les COP annoncés sont toujours dans des conditions idéales.
Sinon en dépannage, il va falloir faire des formations accélérées de frigoriste car ils ne sont pas légion (moins que ceux qui les installent).
Pour ce qui est de l'environnement faites quelques recherches et vous comprendrez pourquoi les PAC sont nullement des ENR ! Merci EDF AREVA de nous faire prendre des vessies pour des lanternes !

Bonjour
Compatible oui mais pas idéal pour le rendement.
Un conseil ? D'abord isoler ! Cela permettra :
1) de diminuer la température de l'eau des radiateurs (et donc d'améliorer le rendement et de pouvoir utiliser une pompe à chaleur "normale",
2) de diminuer la puissance de la pompe à chaleur et donc, à la fois, son prix d'achat et le coût annuel.

Bonsoir, une pompe à chaleur air/eau donne un débit de 5m3/h pour une puissance de 20 kW/h.
Il vous faut un forage d'absorption et un forage de rejet.
La température de sortie sera au maximum de 60° vu que vos radiateurs ont été calculés avec une température de 75 à 80° au départ donc delta T 60° : ils ne vont pas chauffer les pièces car le delta de la pompe à chaleur sera de 35°, donc impossible. Salutations.

Étant moi même client chez France géothermie je vous déconseille de vous adresser à cette entreprise. nous n'avons eu que des problèmes : mauvais fonctionnement du process
- non respect des rendez-vous
- venue d'un monteur à la place du technicien ce qui engendre des retards sur les réparations
- prise d'acompte pour la pose de panneaux solaires pour faire la demande de travaux. A ce jour le chèque a été encaissé ! plus de nouvelles et pas de demande transmise en mairie ou a l'E. D. F. !
Ceci n'est qu'un partie des préjudice subis ce qui ne nous laisse que la voie de la justice pour avoir des réponses à nos questions. Si vous voulez que l'on en discute.

Bonjour à tous,
je viens de créer mon entreprise en conseils chauffage.
Fort de 17 années d'installation et de 4 années d'artisanat je mets mes connaissances à votre service,
le but de cette dernière est de trouver avec vous les solutions techniques et budgétaire à vos besoins.
Je réalise avec vous un devis que je soumets aux artisans avec qui je travaille.
Cela ne vous engage à rien si ce n'est qu'un moment de réflexion autour de votre projet.
Je couvre tout le secteur Chablais/Genevois, n'hésitez pas à me contacter par mail ou téléphone xxxxxx.
Réponse de Bricovidéo :
Bonjour,
Nous ne publions pas les adresses email ainsi que les numéros de téléphone sur nos forums.
Si vous disposez d'un site internet contactez-nous afin que nous puissions rajouter un lien à votre message.
Cordialement, Manu, modérateur du forum chauffage.

Plusieurs points à vérifier :
Être sûr, comme il est dit, que le puits fournisse le débit demandé.
Ne faut-il aussi aussi une autorisation pour puiser ainsi l'eau de la nappe phréatique ?
S'assurer de la façon de rejeter l'eau utilisée (qu'en même environ 4 m3/h).
Enfin, si les radiateurs ont été dimensionnés avec de l'eau à 70°, le chauffage avec de l'eau à 40° 45° fourni par une PAC sera nettement moins bon. Dans ce cas, on peut augmenter le nombre de radiateurs ou les changer (hum !) ou mettre un plancher chauffant (l'idéal si c'est faisable) ou isoler ou comme moi, garder la chaudière fuel en relève pour les grands froids.
Le fonctionnement d'une PAC à 60° est possible, mais il faut un modèle approprié qui peut le faire (PAC haute température). Dans cas, le rendement (COP) est tout de même moins bon et l'on perd donc une partie de l'avantage d'une PAC.
Pour une PAC "normale" non haute température, le COP est d'autant meilleur que la température de l'eau de sortie de la PAC est réglée basse. Il peut ainsi passer d'environ 3 ou 4 avec de l'eau à 30° à environ 2 avec une température d'eau réglée au maximum (soit 45° 50°).
Petit détail : si vous prenez une PAC de puissance supérieure à 20 kW environ, il faudra sans doute passer en triphasé (tous les constructeurs ne proposent pas des PAC de cette puissance en mono).
Pas simple si vous n'y êtes pas déjà car si vous gardez la même puissance EDF qu'auparavant mais maintenant en triphasé, la puissance par phase sera 3 fois plus faible. C'est-à-dire que les appareils mono de la maison disposeront chacun de trois fois moins de puissance ! En plus, il faudra équilibrer l'installation et donc sans doute en re-câbler une partie. (01/05/10)

Bonjour, je me suis renseigné sur le sujet. Une centrale géothermique fonctionne à une température beaucoup plus basse qu'une chaudière au fioul ou à gaz (de l'ordre de la moitié). Les radiateurs (standards) au départ peuvent être alimentés avec une température de l'ordre de 75°C, avec une géothermique plutôt de l'ordre de 40°C, donc il faut compenser par des radiateurs basse température, c'est à dire plus grand et plus haut, si l'on veut garder le même degré de température dans la pièce. Cordialement.

Je pense malheureusement que non. La température de l'eau qui circule dans le circuit de chauffage de type fuel est de l'ordre de 70°c alors qu'en système PAC géothermique, il me semble que c'est 50°c. Les radiateurs existants ne diffuseront donc pas la même énergie. Règler le thermostat de votre chaudière à 50°c reviendrait au même.

La géothermie est faite pour fonctionner en basse température et basse pression. La seule solution est de remplacer vos radiateurs par un chauffage au sol. Mais, les travaux sont trés importants dans le cadre d'une maison déjà habitée. Bon courage.

Bonjour, on peut remplacer une chaudière par une PAC air eau COP de 1,8 pour 75° de départ par -20° extérieur, marque dimplex.

j'ai fait de nombreux devis et les PAC allemandes ont des coéfficients de puissance les plus hauts, soit 6 pour une sortie à 55°c, ce qui est acceptable pour une installation standard et un hiver à -10°c. S'il fait plus froid, il faudra compléter l'installation (un petit feu de cheminée ou garder son bon vieux chauffage au fioul par exemple). Il existe des chaudieres à 65°c, mais les cop sont de 3 maxi, essayez Weissman et Wattercot.

Bonjour, si j'ai bien compris, si on a une installation chaudière (fioul ou gaz) plus un chauffage au sol, on peut remplacer la chaudière par un système géothermique sans remplacer le réseau sol ?

Bonjour, fonctionnez avec votre géothermie en base, et votre chaudière fioul au cas où les températures extérieures sont en-dessous de 0°C / -5°C par exemple, c'est relativement le point d'équilibre pour des radiateurs standards avec une température d'eau de 45°C. Par expérience, les installations classiques sont regulièrement surdimensionnées (beaucoup d'installateurs dimensionnent les radiateurs avec une surpuissance), donc peut-être pourrez-vous fonctionner avec votre géothermie pour des températures plus basses. Faites très attention au niveau des coefficients de performance (COP) annoncés par les fabricants, seul le contrôle sous le sigle "EUROVENT" sera comparable, car énoncé pour des températures sources chaudes et froides équivalentes entre fabricants. Plus la source froide (extérieure) à une température élevée et plus la source chaude est basse, meilleur est le COP (rapport puissance fournie / puissance absorbée). La géothermie à forage vertical est certainement la plus intéressante d'un point de vue thermique, mais la plus onéreuse, quant à l'enfouissage des tubes à l'horizontale, il faut avoir la surface de terrain suffisante et oublier le verger. Ne succombez pas aux sirènes des fabricants avec un COP de 6 dans des conditions de chauffage soit (eau source froide (5°C/0°C entrée sortie forage) et source chaude (45°C/40°C entrée sortie pompe à chaleur côté chauffage). Même fabriqué à LOURDES, ceci n'est pas confirmé par EUROVENT.

Bonjour, voici 3 ans que j'ai fait le grand saut en implantant une pac 12Kw sur mon installation existante. Je réside en Bretagne (Brest) dans une maison de 160 M2 sur un étage, chauffage, ECS, et la cuisson. Au propane j'en avais pour 1200 €. Aujourd'hui ma facture de chauffage s'élève à moins de 300 € TTC facture EDF. ECS et la cuisson sont toujours sur le propane, mais avec une cuve de 900 Kg j'ai le temps de voir venir. Etant très bricoleur, j'ai trouvé un installateur qui a bien voulu me livrer la pac (4500 €) et faire la mise en service après raccordement par mes soins (350€), pompe de puit, disjoncteur et autres compris. La pac eau / eau sur puit, est raccordée sur le réseau de radiateur existant en parallèle avec l'ancienne chaudière à gaz, ce qui a bien servi la première année (15 jours pour changer une pièce). Voici 2 ans que je tourne uniquement sur la pac et j'ai dû changer seulement un radiateur pour en augmenter la surface. L'eau arrive du puit à 13°. La température de départ chauffage est de 40° (sonde sur tuyaux d'eau en sortie de pac). La maison est très bien isolée. Si mon témoignage peut servir.

Beaucoup de choses exactes dans les réponses précédentes. A mon avis, c'est réalisable en empruntant une autre piste :
1. sur-isoler le logement par l'extérieur, le plus facile, le plus efficace : toiture, murs.
2. le rendre étanche et ventiler efficacement : installer une VMC double flux et encore mieux avec échangeur et puit canadien.
Je fais actuellement un test chez moi : je n'ai pas encore tout mis en oeuvre. Mais avec le thermostat de la chaudière fioul sur 5, ça passe pour une température extérieure de 5°, avec un petit poêle dans le séjour en complément, et ça marche pour des températures négatives. Sinon solutions de la réponse n°7.

Bonjour, quelques questions au bricoleur Brestois de la réponse 8. Félicitations et merci de nous faire partager votre expérience. Vous avez de la chance de disposer d'un puit. A ce sujet, quelles formalités avez-vous entrepris avant de commencer les travaux ? Est-il nécessaire de mesurer le débit par an pour savoir s'il est suffisant ? Est-il nécessaire d'obtenir des autorisations pour puiser de l'eau pour une pac ? A quelle distance du point de puisage rejetez-vous l'eau refroidie ? Merci encore.

Si vous optez pour de la géothermie, il faut rester en basse temperature. Il est tout à fait possible de conserver vos radiateurs (standards donc pas surdimensionnés) mais il n'y a aucun intérêt ! Puisque le COP à cette température se dégradera fortement et vous consommerez comme une installation traditionnelle. Votre PAC travaillera en permanence pour maintenir la température pour vos radiateurs. Celui qui vous dit le contraire se moque de vous (par rapport aux gains de consommation). Je travaille dans la géothermie pour la petite histoire...

Attention au veine d'eau utilisée débit minimum obligatoire et surtout de nouvelles réglementations arrivent pour le contrôle de ce type d'installation (pollution des rejets et température), même problème pour les PAC au gaz (contrôle des étanchéités), le surcoût risque de venir après (le prix de la pièce, la proximité du service après-vente, le coût de l'entretien : sérieux ! pas le coût de chiffon !). Pensez que tout est devenu produit de consommation, même le matériel de chauffage. Surtout la rentabilité de votre investissement.

Monsieur, vous pouvez garder votre installation, puisque qu'ils ne gênent en rien. Par contre c'est votre pompe à chaleur ainsi que vos capteurs qui se chargeront du reste (pour chauffer votre habitation), donc vous pouvez sans problème garder votre installation de chauffage et supprimer votre chaudière fioul pour installer le système géothermie.

Bonjour à tous, c'est vrai avant de commencer à calculer le changement de chauffage par un système géothermique, il faut d'abord regarder le bâti, sur les différentes expertises que j'ai mené il est arrivé, ou même avec un chauffage fioul, qu'améliorer l'isolation était plus intéressant financièrement (prix actuel du fioul).

Bonjour à tous, je reviens du salon du chauffage sur Grenoble et vos différents échanges ci-dessus confortent mon impression à la sortie du salon : difficile de faire la part des choses, tant les réponses à la même question sont parfois contradictoires. Le problème est que, pour un néophyte comme moi, toutes (ou presque) semblent sensées !
Je cherche également à remplacer ma chaudière fioul par une PAC (pompe à chaleur), en essayant de garder mes radiateurs en fonte. La géothermie serait difficilement réalisable chez moi compte-tenu de mon terrain et je pense donc plutôt m'orienter sur l'aérothermie, mais la problématique de la température reste la même.
Il existe des PAC moyenne température (Dimplex par ex.) qui sortent de l'eau à 65°C... techniquement, cela pourrait convenir puisque que ma température actuelle en sortie de chaudière est de 60°C. Une deuxième solution serait de coupler une PAC basse température (-> 55°C) avec ma chaudière fioul pour préchauffer l'eau. L'investissement serait moins lourd, et si j'en crois les infos recueillies sur le salon, on peut espérer un gain de 30 à 40% sur la facture de chauffage.
Problème : et quand la chaudière claquera ? A ce jour, je ne vois pas la solution optimale... d'autant plus qu'il semble difficile d'avoir des infos fiables sur la durée de vie des PAC. Si comme tout ce qui est fabriqué aujourd'hui, elles ont une durée de vie de 10 à 15 ans, il faut rapidement amortir son installation. Je suis donc preneur de vos conseils.
En attendant, je vais essayer de baisser la température de mon chauffage à 55 voire 50°C (pendant une semaine ou 2 pour ne pas endommager le corps de la chaudière) pour voir si j'arrive à chauffer ma maison au plus fort de l'hiver. Un installateur m'a dit que l'un de ses clients vers Grenoble ayant des radiateurs en fonte a une PAC air/eau avec sortie à 55°C... il ne ressent pas de différence au niveau du confort de chauffage paraît-il.

Comme dit plus haut, méfiez-vous des COP annoncés pour les PAC. Les plus hauts COP sont obtenus en eau/eau et les économies réalisées le sont avec des systèmes de chauffage basse température. A la lecture de ce forum, il me semble que beaucoup oublient que le moyen de se chauffer le plus économiquement dans le futur sera une installation qui intégrera plusieurs sources d'énergies pour amener l'eau à température voulue. Je vous conseille si vous voulez conserver votre vieille chaudière d'installer des panneaux solaires d'environ 8 à 10 m² pour une maison de 160 m², d'y adjoindre un insert chaudière à eau.
Ces trois sources d'énergies seront dirigées vers un ballon à stratification (Rotex en fabrique un de très bonne facture). Ainsi l'insert type Godin 5152 procure 15 kW de puissance pour le chauffage de l'eau et des radiateurs, et par expérience je peux vous dire que ça marche très fort, le solaire fait un très bon appoint pour le sanitaire et pour le préchauffage des radiateurs, et vous conservez votre vieille chaudière qui ne fonctionnera que quelques jours par an. Si vous avez le gaz à proximité n'oubliez pas que les nouvelles chaudières à condensation sont à puissance modulable et consomment environ 70 % de moins qu'une chaudière de 10 ans.
Coût de mon chauffage et ECS par an 250 € sans se priver de confort.

Après 20 ans de chauffage de ma maison avec une PAC et géothermie horizontale. Le COP est de 2.8. Aujourd'hui avec échangeur à plaques on peut espérer entre 3.2 et 3.5. Les arbres plantés sur les tuyaux mesurent maintenant plus de 10m ! Attention au bruit. Les niveaux annoncés ne sont pas souvent réalistes. Demandez l'analyse en fréquences au fournisseur et observez les niveaux des graves. Si le fournisseur vous répond, c'est déjà bien ! 40° minimum avec une géothermie c'est pas gagné ! Mais si un fournisseur vous le garantit… Géothermie + sol basse température = OK. Géothermie + radiateurs : je ne vous le conseille pas.

Oui, on branche une pompe à chaleur en remplacement d'une chaudière fioul mais en chauffage pour conserver les radiateur fontes-alu mais en froid on aurait été obligé de les remplacer par des ventilo-convecteurs, une PAC consomme 1 kW d'énergie en restitue 5.80 kW de chaleur il faut bien sûr procéder à un bilan thermique qui nous donnera le besoin calorifique intérieur pour avoir la cote totale à décaisser environ (1 fois et demi) la surface à chauffer.

J'ai remplacé ma chaudière fuel par une Isara haute température, géothermique et kit ECS. La température d'eau atteint 65°. Je suis satisfait, le conseiller a été clair, il m'a parlé du rendement de la machine (différent de COP ?) qui dépendrait du type de captage de la température d'eau... Bref il m'a fait une estimation sur consommation, et à 10 % près c'est OK. Je suis content car ça ne fausse pas mon retour sur investissement... qui est court.

Après avoir changé ma chaudière gaz par une PAC avenir énergie captage horizontal, la température dans les chambres était de 11. Réponse fournie, monter la PAC à 55, pour que l'eau dans les radiateurs soit plus chaude. Investissement : 11500 €, gain sur un an : 200 € et pas de confort. Chauffage au sol, oui, radiateur, non.

Bonjour, vous apportez 40° avec une pompe géothermique donc le remplacement des radiateurs n'est pas utile. La température envoyée par la pompe suffira pour une chaleur de plus de 20° dans les pièces.

Bonsoir messieurs, juste une précision sur les pac, il arrive sur le marché des pacs à fluide frigogène, où l'épandage horizontal est considérablement réduit, plus besoin d'épandre 100 mètres de tuyau à au moins 80 cm de profondeur, une épingle avec un fluide réfrigérant remplace cette dernière et a un rendement énergétique beaucoup plus élevé, merci.

Par expérience, il est tout à fait possible de conserver des radiateurs anciens pour passer du fioul à la géothermie par contre aucun intérêt car j'ai dû passer à des pompes plus puissantes pour avoir la température intérieure correcte, j'ai dû passer en triphasé donc je paye 2200 euros d'électricité à la place de 2600 de fuel, donc pour résumer la géothermie est intéressante financièrement sur les radiateurs en basse température avec une dalle chauffante, bien sûr du neuf, pas intéressant sur de l'ancien, c'est du vécu malheureusement...

Il existe en pompe à chaleur haute température la marque CIAT qui monte à 65°C. Elle peut être couplée à un réchauffeur électrique par temps très très froid. Elle peut remplacer sans problème votre chaudière fuel. Si vous souhaitez faire de la géothermie aller voir chez la société "entreprise spécialisée en chauffage géothermique".

Bonjour, toutes les questions-réponses m'ont intéressée - merci à vous.
MAIS j'ai la tête qui tourne entre "aérothermie et géothermie" ! J'ai une chaudière à bois, donc radiateurs, maison de 200 m2, restaurée et isolée en "partie", un puits (à 6 m et bouché) "mon mari est décédé il y a 4 mois à 62 ans" et voulait changer de chauffage, il n'a pas eu le temps de faire son choix ! J'ai contacté certains commerciaux en PAC AIR EAU (tarifs de 8000 à 23 000 euros !) tout en sachant que la température ne dépasse pas 50° pour certains - celui de 23 000 euros : 65° - Il paraît que les hautes températures ne seraient pas encore au point etc. quant à faire le relais avec ma chaudière : pas question, ayant trop de manipulations avec le bois - alors que choisir ? Quelle marque ? Pas question d'installer des tuyaux sous ma pelouse ? Pas faciles mes questions ? Au cas où, un grand merci d'avance.

Bonjour à tous, il existe désormais des PAC de 65° air/eau ou eau/eau. Un résumé est proposé plus haut : pour bien fonctionner sur radiateurs existants, il doit y avoir une température de sortie d'eau à 65°. Voyez la gamma Isara de chez France géothermie.

Étant un ancien frigoriste, j'ai un bon passé sur les pompes à chaleur (PAC).
Dans votre cas si vous résidez dans une région assez douce l'idéal est une air eau, si vous ne voulez pas un relevé de chaudière du fait qu'elle est à bois et donc dure à maitriser, il faut savoir que beaucoup de PAC ont des appoints électriques qui ne rentrent en fonction que par basse température(-O°).
Il faut avoir des radiateurs bien dimensionnés et de bonne qualité (fonte,).
Si je peux me permettre évitez la PAC eau-eau qui souvent est une source d'ennuis.
A savoir : nettoyage condenseur, analyse de l'eau, filtres encrassés, algues, impuretés ect. alors qu'une PAC air eau n'a absolument pas d'entretien.
J'habite dans la région nantaise, et je peux vous dire que à ma connaissance plus de 20 PAC ont plus de 20 ans, voire une de 34.

Bonjour,
Pour info, il existe sur le marché, depuis décembre 2008, des PAC dont la température peut avoisiner les 70°.
La marque est Dimplex SIH 9,10 ou 11 kW.
Leur technicité est telle qu'elles sont très performantes.

A savoir qu'actuellement une seule technologie peut atteindre 65° sans risque de détérioration du compresseur, la technologie evi DE copeland (Scroll).
Au dessus de celle-ci des problèmes arrivent, la technologie a été développée au R407C, certains fabricants changent le gaz pour gagner du COP instantané mais regardent bien en annualisé, en changeant le gaz on peut monter plus vite en température et plus haut mais lorsque que vos besoins sont importants, c'est la catastrophe.
Dimplex n'a pas de SAV en France, on a tous les mêmes compresseurs et les mêmes régulations, éviter juste les franchises, kenavo.

Bonsoir, je possède une Dimplex LA 26 HT 75° air-eau (aérothermie) avec des radiateurs + eau chaude + plancher chauffant, donc sur des radiateurs calculés avec un delta T de 45°.
Quant au COP, ils sont donnés pour une température extérieure de +7°.
Quant au SAV Dimplex sur la région de Grenoble, aucun problème.
Coût annuel électricité complète de la maison avec abonnement : 850 €.
Maison à 600m d'altitude, surface 160m². Salutations.

Bien sûr que oui, sans hésitation l'échange eau / eau.

Commencez par faire une étude approfondie de votre sol par un vrai spécialiste de la géothermie ou aérothermie, vous serez peut-être tout de suite dirigé, comme tel a été le cas pour moi.

Moi aussi je suis dans le même cas ma construction démarre bientôt. J'ai choisi la géothermie car le coefficient de performance est plus élevé que les PAC à air.

Nous avons fait toutes les études entre la géothermie et l'aérothermie. Nous avons choisi l'aérothermie car elle est moins contraignante, il y a un risque d'apauvrissement du sol donc gel du terrain. Nous habitons dans le 64, il y a actuellement des procès avec ce système. Si vous choisissez la géothermie il faut espacer au maximum les capteurs, par exemple pour 200 m² de capteurs il faut environ 400 m² de terrain.

Concernant la réponse n°4 si votre terre s'appauvrie en calories, c'est que votre installation de capteurs a été sous-dimensionnée ! Cela veut dire que votre maison va consommer plus de calories que ce que peut donner votre capteur. Normalement votre réseau de captage doit se situer à 60 cm dans le sol et doit représenter 2.5 fois votre surface d'habitation. Les calories seront renouvelées par : les rayons de soleil, la pluie, le vent.
Méfiez-vous des personnes qui vous sous-dimensionnent le captage extérieur pour avoir des devis alléchant... Et si vous n'avez pas assez de terrain, pensez aux forages, avec des antennes géothermiques. C'est ce qui se fait de mieux actuellement !
C'est cher mais hyper performant, 50% de crédit d'impôts !

Réponse n°5 la plus juste et vérifiée moulte fois.

Si vous avez choisi l'aérothermie, le rendement sera de 1, c’est-à-dire que pour chauffer 10Kw vous allez consommer 10Kw lorsqu'il fera - 15 degrés.
S'il fait + 10 le rendement sera de 3, ce qui limite l'aérothermie au sud de la France. Un bon système hydro thermique, avec la chance de toucher une nappe phréatique, a un rendement de 6 en toute saison. Roger

Suite à la réponse 7 la T° descend rarement à -15. La PAC air eau nécessite un appoint plutôt que eau eau c'est vrai. Mais suite à la réponse 5 la PAC eau eau n'est pas auto-suffisante (captage en surface), lors des hivers trentenaires + risque de gel et casse des tubes PER !

Surtout faites attention à votre installateur, nous en avons choisi un pour notre géothermie (eau eau) il a coulé, résultat des courses nous sommes sans chauffage malgré le fameux appoint thermique, faites-vous bien expliquer comment ça marche parce-que personne ne veut venir réparer derrière une installation qu'ils n'ont pas fait? alors quand la société fait faillite, comme c'est le cas pour nous (après 3 ans de service seulement), les rapaces sont là, ceux qui veulent bien venir vous dépanner, se graisse la patte à vos frais et pas des petits, vous pouvez facilement mettre 3 zéros derrière le premier chiffre.

Suite à Réponse 9 - Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. Nous sommes installateurs en géothermie et avons accepté de finir des chantiers que nous n'avions pas traités car les installateurs initiaux avaient déposer le bilan - nous avons re-négocier sans pour autant "se graisser au passage". Je voudrais également préciser que dans ce cas, c'est notre garantie qui marche, mais sur la partie que nous n'avons pas réalisé - Merci d'être un peu plus compréhensif et de ne pas juger les installateurs comme des "profiteurs"

Bonjour. Ma sœur a opté pour le chauffage géothermique (maison d'environ 130 m²). Elle est très déçue. La garantie n'est possible que si l'installateur fait une vérification et le nettoyage de l'installation une fois par an. Cette visite n'est bien sûr pas comprise dans la garantie. Résultat : 1 an seulement après la mise en place de son chauffage, le technicien a passé environ 1 h chez elle afin de nettoyer l'installation. Coût de la facture : 300 euros. Où sont les économies ?
Est-ce normal ? Si vous êtes dans le même cas ou si vous connaissez le prix moyen d'une première visite d'entretien, merci de m'informer.

Bonjour, en réponse à l'internaute n°10, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, cependant mon frère a posé lui même son installation géothermique à capteurs horizontaux et je lui ai demandé un devis pour les pompes et cumulus (la sienne, m'a t-il dit, lui a coûté environ 7500 € en se la faisant avec du super matériel) et 4 ans après alors que la demande est plus forte, le même fournisseur de pièces me demande pour les pompes et petit matériel sans pose 17000 €, je pense que vous abusez messieurs les professionnels et que tant pis pour vous nous ferons autrement. Ne me parlez pas du crédit d'impôt que vous avez déjà inclus dans vos devis tout comme les 5.5% de TVA.

Internaute 12 : Je pense que vous n'avez pas suffisamment réfléchi avant d'écrire de telles choses.
Ne serait-ce pas vous qui abusez : maison pas isolée, ventilation avec des trous dans les murs ou les ouvertures, dalle béton on isolé (ou seulement en périphérie...).
La TVA à 5,5 %, tout comme le crédit d'impôt n'est valable que sur du matériel posé.
En bref vous voulez :
- ne rien payer, pas de main d'œuvre, le matériel prix coutant, mais avoir une garantie !
- bénéficier de la TVA à 5,5 %, du crédit d'impôts, des aides des fournisseurs d'électricité,
- ne rien ou presque rien consommer.
Bref : cela s'appelle vouloir gagner sur tous les tableaux...

Bonjour, étant Hollandais avec une maison secondaire en Vendée, j'ai installé deux systèmes solaires sur le toit (plein sud) de la maison. Pour le système photovoltaïque, j'ai installé 4 panneaux (4,15 m2). Sans subvention, en 2003 j'ai payé 2.500 € pour ce système qui marche très bien. Avec le soleil et pendant 9 mois, le rapport est de 500 Watts environ. On peut dire que le frigidaire marche au soleil. Je ne sais pas si ce système est rentable, cela dépend de la subvention de l'état et de la durée de fonctionnement (15 ans). Par contre, le panneau solaire pour chauffer l'eau est toujours rentable. Sur votre maison neuve et avec le toit pointé au sud, je vous recommande de l'installer. Moi avec un seul panneau de 2 m2, je chauffe l'eau pour la cuisine et la douche (120 litres). Mais attention : il faut toujours installer un réservoir d'eau chaude électrique (mois 60 litres) en série, pour être sûr que la température de l'eau chaude sera à 60 degrés minimum. Au niveau de la géothermie, je n'ai pas d'expérience, mais je suis en train de me renseigner. C'est pourquoi j'ai trouvé ce site. Je veux bien installer une pompe à chaleur, mais pour le moment il me manque des informations. Bonne chance.

C'est réalisable, à condition de disposer d'un nombre de batteries suffisant. C'est très cher, mais très écolo.

Le solaire thermique (eau chaude) est propre et rentable. Le solaire photovoltaïque est moins rentable, mais surtout en France il accentue le phénomène de pics de demande et oblige EDF à installer des centrales à charbon : c'est tout sauf écologique !

Expliquez-moi la rentabilité financière d'un chauffe-eau solaire ? Car je viens de recevoir un devis pour un 300 litres avec 2 capteurs, même en 15 ans sans problème, ce n'est pas évident.

Pourquoi un chauffe eau solaire ? On peut avoir un chauffe eau avec la géothermie. L’eau est chauffée par la pompe à chaleur. Investissement moins important qu'un chauffe eau solaire, et tout aussi efficace.

Quelques erreurs à mon point de vue ...
Réponse 2 : Batteries très écolo ? Les batteries, quand on est raccordé ou raccordable au réseau, c'est tout sauf écolo.
Réponse 3 : L'énergie grise est autour de 4 ans pour des capteurs photovoltaïques de marque respectueuse. Un Cesi (chauffe-eau solaire individuel) est autour de 2 à 3 ans si l'installation est correctement dimensionnée et installée.
Réponse 4 : Oui le prix de l'électricité ne va jamais augmenter sur 15 ans ! Ça c'est pas évident ! Tous les pays ayant privatisé ont eu 30% d'augmentation de l'électricité. L'exception pourrait être française. Dans ce cas c'est dans nos impôts que l'on paiera le remplacement de nos chères centrales nucléaires. (dans 5 ans).
Réponse 5 : Une Pac moins cher qu'un Cesi ? Sinon regardez le Cop d'une Pac pour de l'eau chaude sanitaire sauf si vous acceptez de l'eau à 45°... Mais je pense que vous parlez d'un chauffage solaire... pour rappel le Cop d'un chauffage solaire dépasse les 100 ! Elle est où l'efficacité ?
Pour répondre quand même à la question, 2 façons de voir les choses avec du photovoltaïque :
- Vous voulez fournir une puissance en photovoltaïque avoisinant votre puissance de Pac et là c'est tout bonnement impossible, votre toit ne sera pas assez grand ainsi que votre porte-feuille aussi d'ailleurs.
- Vous voulez récupérer suffisamment d'argent pour avoir une facture négative c'est envisageable...

Bonsoir, le COP d'un capteur solaire ne dépasse pas 80%, ce sont les études approuvées par le CSSB qui donne l'avis technique éligible au crédit d'impôts sur les 15 plus grands fabricants de capteurs solaires. Salutations.

Il faudrait avoir les données de surface à chauffer. C'est un très bon choix : voir les différents forums traitant de ce sujet. La différence à la pose avec un chauffage au fuel ou à gaz n'est pas énorme, par contre la consommation est bien moindre, donc cela reste très rentable surtout avec l'augmentation prévisible des énergies fossiles.

Il faut prévoir un budget d'environ 15000 € pour 100m² comprenant la PAC et le plancher chauffant, mais faire chiffrer les travaux de terrassement pour l'intégration des capteurs. Budget entretien annuel de la pac 250 € en moyenne.

Bonjour, attention à la pseudo géothermie. En effet beaucoup de chauffagistes se sont lancés. Le rendement baisse au fil des années, pourquoi ? Visitez certains sites, un bon conseil.

Moi j'ai fait réaliser des captages verticaux (sonde géothermique) pour ma maison de 250 m², plancher chauffant, radiateurs basse température. Mon projet, forage compris m'a coûté 20 000 €.

Il faut repenser ! Qu'est-ce que le confort, le bien être... ? Quelle est la durée d'amortissement d'un investissement ? Le coût sur une génération ?

Oui, je pense que c'est un bon choix. Je suis moi même chauffé par la géothermie avec un ballon d'eau chaude. Je suis à 1100m d'altitude et chauffe pratiquement 10 mois sur douze pour environ 650 € avec une température ambiante de 20/21°.

Cela m'a coûté en 2007 pour environ 130 m², 15.000 € avec le chauffe eau compris, avec "entreprise spécialisée en chauffage géothermique". Excusez pour la pub !...

15000 €. Prévoir le terrassement en plus. Avec un système gaz/gaz, il n'y a pas d'entretien, si ce n'est peut-être tous les 5 ans une vérification du niveau de gaz. A voir.

Bonjour,
Attention, ce qu'on ne vous dit pas, c'est qu'après 10 ans, il faudrait changer la surface de terre qui sert à alimenter l'énergie au système.
En effet, la terre après avoir donné ses calories pour les transporter dans le sol de la maison, finit par être tellement refroidie qu'elle devient froide et inerte.
Cordialement.

Bonjour
Réponse à l'intervenant 9 : dans une installation correctement dimensionnée, cela n'arrive pas.
Si votre terre "gèle" de plus en plus, c'est que votre capteur a trop d'énergie annuellement dans le sol et que celui-ci n'arrive pas à se régénérer suffisamment.
Inutile de remplacer la terre (ce n'est pas la terre qui donne la chaleur), mais il faut augmenter la surface des capteurs. C'est d'ailleurs la seule chose intéressante à surdimensionner dans le domaine.

25 % avec condensation, 15 % sur de la basse température et 50 % sur de la géothermie / aérothermie.

Selon la loi de finance 2006 vous bénéficiez pour une chaudière à condensation de 40 % pour une rénovation de votre installation pricipale datant d'avant 77 et avec une date d'acquisition inférieure à 2 ans civil sinon 25 %, pour une chaudière basse température de 15 % et pour les énergies nouvelles et renouvelable (solaire, pompe à chaleur) un crédit d'impôts de 50 % quelque soit la date d'acquisition et de la maison. Cordialement.

Mettre une chaudière gaz en lieu et place du mazout.
Vous aller être déçu car la consommation est plus importante, et quand le mazout augmente, le gaz aussi et ça revient, pour chauffer une maison de la même taille, à une fois et demi plus cher au gaz.

Oui, mais la chaudière devra peut-être rester en appoint suivant votre type d'étude.

Il existe sur le marché des pompes à chaleur en aérothermie qui peuvent fournir de l'eau à 65°c, donc compatibles avec votre ancienne installation.

Bonjour
Cela va dépendre du type de radiateurs que vous avez (si radiateurs en fonte, c'est l'idéal).
Je travaille pour une entreprise de remplacement d'énergie par géothermie.

Bonsoir
Si l'installation des radiateurs a été calculée avec un deltaT de 60° : non, car il faudrait que vos radiateurs aient été calculés avec un deltaT de 40°.

Il est très difficile de donner des conseils sans voir exactement sur le site la configuration de la maison, du terrain... Vous devriez tout d'abord effectuer un bilan thermique de votre maison. Surtout si c'est une maison ancienne car les vraies économies commencent par une bonne isolation. Ensuite établir la faisabilité d'un chauffage géothermique sur capteur plan (attention à la surface) ou sur sondes thermiques (plus coûteux). Bien entendu, le type d'installation serait une pompe à chaleur de type haute température avec radiateurs hydrauliques. En ce qui concerne votre source, il faut impérativement connaître son débit et sa constance, sa température + qualité de l'eau. Généralement les sources ne remplissent pas toutes les conditions imposées pour le bon fonctionnement d'une pompe à chaleur. Il faut disposer d'une nappe phréatique pour obtenir la bonne configuration.
Renseignez-vous toutefois sur les pompes à chaleur air/eau haute température. Elle donne un bon compromis en terme de consommations énergétiques et coût d'installation.

Bonjour, surtout abaissez les plafonds, trop de m3 à chauffer, et isolez bien sûr les murs et les combles.

Bonjour, je suis pas une technicienne par contre je peux vous dire que j'ai fait installé une pompe à chaleur incroyable, mon porte monnaie a retrouvé le sourire, de plus vous avez un crédit d'impôt donc super rentable. Par contre il faut avoir vraiment des professionnels, je suis ravie de la société que j'ai choisi. J'habite non loin de Lille si cela peut aider je peux vous donner les coordonnées de cette société qui s'occupe de leur client de A à Z et qui vous donne plein de conseils très judicieux.

Bonjour. Moi je veux bien les coordonnées. Merci encore

Bonjour
Le chauffage le moins coûteux, c'est celui qu'on n'utilise pas.
Donc en premier : isoler !
Ensuite, vu qu'il n'y a pas encore d'installation de chauffage central, envisagez l'installation du chauffage par le sol : c'est celle qui nécessite la température de l'eau la plus basse (25° à 30° selon l'isolation de l'habitation). Quand vous aurez fixé ces 2 premiers points, vous pourrez alors choisir le générateur de chaleur qui vous convient (une pompe à chaleur pour une maison non isolée, cela fonctionne mais c'est du gaspillage).

Bonjour
Je suis électricien depuis plusieurs années et je rigole quand j'entends les gens parler de pompes à chaleur panneaux solaires...
Pour mon compte et preuves à l'appui, il n y a pas de meilleures économies qu'un plancher rayonnant électrique avec une bonne régulation + une bonne isolation.
Faites simplement votre calcul :
- un plancher rayonnant électrique avec une régulation en heures creuses coûte 4 500 € grand maximum,
- le coût d'une installation d'une pompe à chaleur pour une maison de 100 m² coûte en moyenne entre 13 000 € et 16 000 € (aide de l'état déduite).
Moins chère, votre pompe à chaleur sera de mauvaise qualité !
N'oubliez pas que votre pompe à chaleur vous pompera en moyenne 1 a 2 KwH environ 2000watts (l'équivalent de 2 convecteurs électriques).
Donc faites bien votre calcul avant de vous lancer ?
Il existe bien d'autres moyens de chauffer à moindre coût (exemple : poêle à granulés, coût de 3 500 € pour une maison de 100 m², c'est très largement suffisant, aérothermie très rentable et peu coûteuse par rapport aux pompes à chaleur).

Faites attention aux crédits d'impôts, renseignez-vous sur http://www.hélianthe.fr
Pour la géothermie, il vous faut un terrain plat, et trois fois votre surface habitable disponible en extérieur pour le tuyau.

Géothermie sans hésiter (meilleur COP).

La géothermie, la contrainte est de devoir posséder suffisamment de terrain vierge de végétation et 2ème inconvénient c'est la lourdeur des travaux, mais COP nettement meilleur et en rénovation c'est au point. Voir photos du chantier ci-joint.

Bla bla bla. L'aérothermie et rien d'autre. Le cop d'une géothermie est meilleur que celui d'une aérothermie dans la mesure où :
On ne compte pas la consommation de la pompe primaire (circulateur du captage), et que la température de l'air soit inférieure à celle de cette même source primaire.
Et en aérothermie vous éviterez les fuites sur votre source de captage !
Parce-que c'est bien beau de mettre des tuyaux dans le sol, mais dans 5 ans lorsque ça aura bien travaillé, si il y a une fuite (Et j'en connais des chantiers à fuite), bonjour pour la localiser et la réparer !
En plus le glycol (qui augmente la consommation de la pompe primaire à cause de viscosité), ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour la terre.
En d'autre termes, en aérothermie la source froide c'est l'air, et il n'y a pas de travail humain à fournir pour le fabriquer, il existe tout prêt autour de la maison.
DONC, investissez l'écart de prix entre géo et aéro dans l'isolation, et vous aurez peut-être la bonne surprise d'avoir à vous équiper d'une machine moins puissante, moins consommatrice et tout le reste...
Un pro de la PAC Franc Comtois qui met des sous-compteurs d'énergie sur toutes ses installations.

Bonjour
La meilleure solution à quel niveau ?
L'aérothermie à l'installation, la géothermie à l'utilisation, à budget équivalent.
L'intervenant 4 n'a pas tort : pour le prix d'une géothermie, une aérothermie + complément d'isolation consommera probablement moins.
Si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, une maison passive consomme 10 fois moins qu'une maison ordinaire.
Or, les COP (Coefficient de performance).en géothermie ne sont pas du tout 10 fois supérieurs à ceux en aérothermie.

Pour la réponse 4 : j'habite dans le Jura et ma pompe à chaleur en géothermie a lâché car le matériel était de mauvaise qualité car le captage était très sous dimensionné.
Je ne sais pas ce que je vais réinstaller, vu le prix de départ (18 000 €), mais je penche pour une pompe à chaleur eau/eau car j'ai une nappe sous mon terrain.
Bref, étant aussi de Franche Comté, j'aimerais savoir si on peut me donner des noms d'entreprises sérieuses sur la region Doloise.

Bonsoir à l'internaute 6.
Pour une pompe à chaleur eau/eau, il faut un forage d'absorption et un de rejet (obligatoire).
Il faut demander une autorisation à la DASS ou à la DRIRE.
De même, j'ai un ami qui travaille pour la région PACA, il fait d'un hélicoptère, les photos de tous les forages des pompes à chaleur et les forages pour l'eau domestique car, dans les années à venir, des compteurs seront posés sur toutes les installations et cela dure depuis 2 ans. Salutations.

S'ils avaient été déterminés en basse température pour fonctionner sur une température de départ à 35 degrés, oui ; sinon il faut les remplacer ou en rajouter.

La différence de prix entre une installation électrique et une installation géothermique est difficilement comparable, pour la géothermie compter environ entre 50 € et 100 € du mètre carré en fonction du volume à chauffer et du type d'installation construction neuve ou maison déjà existante, mais avec la géothermie vous réaliserez des économies sur vos factures de chauffage, ce qui ne sera pas le cas avec du chauffage électrique.

Électricité pour 130 m² : 3000 €.
Géothermie (idem) : 15000 €, plus le terrassement : environ 2000 €.

Bonjour
5 fois + à l'installation, 5 fois - à l'utilisation ;)

Bonjour
Tout à fait d'accord concernant la géothermie = acquisition très onéreuse et pas forcément rentable.
Donc, chauffage électrique plus intéressant car le coût d'investissement est moins élevé mais contactez un bon électricien.

C'est quand vous voulez que ça ne chauffe plus, que vous trouvez ça long ou que vous ne venez que le week-end, la maison est froide ? Donc du mal à réchauffer. Un chauffage de sol est appelé basse température. Donc si vous partez du froid ça mettra du temps (+ aussi une certaine inertie), car il n'y pas une grand différence de température. Sur du radiateur classique la montée en température de l'air est plus rapide et peut faire 70°C. Donc moi ça ne me surprend pas trop. Quelquefois aussi on n'a pas intérêt à trop baisser la température car si on veut que ça réchauffe vite, on va dépenser pas mal de calories ! Et donc au final consommer plus. J'ai quelqu'un qui a fait l'expérience avec une piscine privée chauffée l'hiver, lorsqu'il s'absentait 8 à 10 jours. Finalement le fait de l'arrêter, il consommait plus. J'ai trouvé ça normal, si on veut que ça chauffe vite, il y a besoin de beaucoup de calories. A ce moment là il faudrait chauffer plus lentement. AM

Un plancher chauffant basse température, quelque soit le système de chauffage (gaz fioul géothermie...) est un système avec une forte inertie. Donc la montée en température est toujours longue, c'est pourquoi il est préférable et plus économique de laisser la régulation sur une température constante pendant toute la saison de chauffe.

Bonjour
Ne pas chauffer pendant quelques heures par jour coûte toujours moins cher que chauffer tout le temps.
Par contre, vu l'inertie du système, il faut prévoir dans le programmeur la remise en route plus tôt que ce qui se fait avec les systèmes ayant peu d'inertie.

Bonjour
Vu que l'inertie d'un plancher chauffant est de 6 à 7 heures; faire un abaissement de nuit ne sert à rien si vous coupez le plancher à 23 heures.
Vous allez perdre 1 degré sur 4 heures et pour le relancer, vous allez être obligé d'augmenter la température de départ, donc aucune économie. Salutations.

bonjour, la clim réversible est un exemple de pompe à chaleur qui a un rendement de 3, c'est à dire 1000w consommmés = 3000 w restitués, de manière pulsée. C'est économique (+ crédit d'impôt de 15 % de la valeur), mais pour les hivers très rigoureux, il faut une résistance à l'extérieur qui réchauffe l'air de l'échangeur afin d'avoir un différentiel température extérieur / intérieur acceptable par le système. Tout ceci est bien expliqué sur les sites des fabricants de climatiseurs.

Bonjour, il existe plusieurs systèmes de pompe à chaleur air/eau. On parle alors d'aérothermie ou eau/eau, on parle alors de géothermie. Pour plus de renseignement, faire un tour sur les forums énergies renouvelables ou les sites d'installateur géothermie. Pour ma part, je vais mettre en place un système géothermie avec captage vertical (2 fois 80 m). Consommation prévisionnelle : 400 € annuel pour 190 m².

Attention au prix de la pompe à chaleur et surtout de l'appoint électrique.

Bonjour, il est vrai que l'on peut faire des économies avec des pompes à chaleur mais avec certaines conditions donc appoint électrique. Le système air / eau est moins cher à l'achat et nécessite moins de main-d'oeuvre, mais le point noir est que la variation de température extérieure influe sur la puissance restituée.
Pour le système eau / eau tout est plus cher : le matériel, la main-d'oeuvre, la mise en place car attention au prix, soit du forage (entre 80 et 100 € du mètre).

Appeler la société "entreprise spécialisée en chauffage géothermique", qui propose un système Gaz/gaz (gaz non toxique). Système très performant sans entretien, tube cuivre. Eau chaude sans appoint car température de l'échangeur (80°) permet de chauffer l'eau, ensuite la température est abaissée pour chauffer le plancher basse température.

Prenez un plancher à eau et non pas à gaz ! L'eau est beaucoup plus simple à réguler que du gaz. De plus, si vous voulez changer de source d'énergie (fioul, électricité, forage...) ce sera plus simple avec un plancher à eau.

Bonjour. Puis-je voir le détail et plans sur les cales, pour éviter l'encrassement de la vitre d'insert. Merci.

Bonjour, question pour la réponse n°2 : à combien s'est élevé le montant de votre installation complète (forage + plancher chauffant + PAC), depuis combien de temps êtes-vous installé, en êtes-vous satisfait et de combien est le crédit d'impôts ? Merci de votre réponse.

J'ai fait installer une PAC air/air depuis juillet 2007, j'en suis très content. J'avais un chauffage par convecteurs, alors la différence est très sensible, je ne regrette rien. J'ai 7 consoles à l'intérieur et 2 groupes à l'extérieur, 2 consoles seulement sont en route et j'ai constamment 20° dans la maison. L'économie engendrée par rapport aux convecteurs est de l'ordre de 75 %. Il faut savoir aussi qu'il y a un crédit d'impôt sur le matériel TTC de 50 % qui est situé à l'extérieur, pour l'intérieur le crédit d'impôt a été supprimé au environ du 11 juillet 2007. Pour l'installation, il faut prendre des gens agréés par la préfecture et équiper toutes les pièces à vivre (pour crédit impôt). Entretien : nettoyer une fois par mois les filtres à poussières des consoles.

Complément : Quand je dis des installateurs agréés, je veux dire aussi éviter toutes les boîtes de "charlots" qui sont nuls et ont des prix exagérés, pour info mon installation pour 2 groupes et 7 consoles, main d'oeuvre comprise, environ 9000 € dont 2500 € de MO (main d'oeuvre), et là-dessus je vais récupérer par les impôts 3250 €.

Les radiateurs font du bruit (glou-glou), chauffage fioul. J'ai purgé, tourjours la même chose. Auriez-vous une solution, merci.

Salut Réponse (11),
Quand mes radiateurs réagissent comme cela, je purge les radiateurs jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'air qui sort. Puis-je vais aller monter la pression sur ma chaudière jusqu'à ce qu'elle soit proche de 2. Bon courage !

Les problèmes d'air dans les radiateurs n'ont pas de liens avec l'énergie utilisée, par contre en cas d'air dans les conduites, vérifier s'il y a des purgeurs et purger si les résultats ne sont pas probants. Vérifier avec un niveau à bulle l'horizontalité du radiateur. Il se peut que le point haut du radiateur soit vers le robinet de fermeture (thermostatique), et l'air ne pourra sortir du purgeur. 2 solutions : desserrer un peu le raccord 3 pièces pour faire sortir l'air ou remettre le radiateur d'aplomb

Bonsoir.
Nous venons de faire installer une PAC de 14 KW pour chauffer entièrement notre habitation.
Nous voulions simplement faire une relève de chaudière, mais le patron nous a convaincu de faire une suppression totale.
Résultat, nous nous chauffons avec 2 zibros.
Investissement 14000euros, consommation électrique très réduite car rien ne marche.

Bonjour
J'ai installé une pompe à chaleur par Avenir Soleil et j'en suis ravie, les commerciaux expliquent bien et niveau prix il se placent bien, l'installation s'est faite rapidement.
Voilà le site : avenir-soleil.fr
Cordialement.

Attention à la société "entreprise spécialisée en chauffage géothermique" contrairement à ce que répondent les personnes travaillant dans ou pour cette société ce n'est pas seulement le problème de l'installateur.
Il y a 8 ans j'ai fait installer un chauffage par géothermie et ça n'a jamais marché, j'ai fait ce choix suite aux conseils d'un ami, j'ai pris le même technicien et je n'ai que des problèmes, et surtout la maison de Valence ne veut rien savoir, si cette Société était sérieuse elle s'occuperait des gens qui ont des problèmes.

Bonjour,
Avant de choisir votre installateur de pompe à chaleur, je vous conseille de faire réaliser des devis, beaucoup de sites en proposent gratuitement.

Le fioul reste malgré tout l'énergie la plus économique entre l'électricité et même le gaz de ville. L'énergie d'avenir est sans conteste la "géothermie", terme souvent abusivement employé, autrement dit une pompe à chaleur récupérant l'énergie d'un terrain ou d'une nappe d'eau. La pompe à chaleur air-eau est également une solution envisageable.

Il y a aussi l'énergie biomasse pellet, plaquette, bois déchiqueté ou bois en bûche.

Bonjour,
Je vous conseille d'aller voir le site de Dominique Pétoin (Conception des enceintes HI-FI, Sono, Home Cinéma) voir rubrique "Chaudières électriques murales" qui vous apportera des éléments objectifs sur l'utilisation d'une chaudière électrique.

Bonjour, je suis dans le même cas que vous : projet construction.
Pour moi le choix est vite fait : c'est chaudière électrique. Calcul emprunt 150 000 € budget avec chaudière électrique si aérothermie surcoût de 8000 € donc cela veut dire 158 000 € d'emprunt, mais ces 8000 € ça veut dire intérêt + assurance crédit, donc au bout de 25 ans c'est pas 8000 € que ça coute mais plutôt 16 000 €.
Donc il faut que votre pompe à chaleur tourne 20 ans sans panne pour qu'elle devienne rentable.
Oui c'est vrai, 20 ans, une pompe à chaleur, à mon avis, elle ira au bout. Conclusion pompe à chaleur, oui si pas de prêt de 150 000 €.

A l'attention de l'internaute qui a posté une réponse le 13/01/2010 à 20h59 :
Bonjour,
nous avons, suite à un problème sur l'un de nos serveurs, perdu votre message.
Nous vous prions de nous excuser de ce dérangement exceptionnel.
Si vous aviez la gentillesse de nous renvoyer votre réponse, nous vous en remercions par avance.
Cordialement, le Webmaster de Bricovidéo.

Vous pouvez voir pour une pompe à chaleur air/sol. (08/05/10)

Pour utiliser une pompe à chaleur, il est indispensable de prévoir des radiateurs à basse température (température d'eau <50°C par -7). Les radiateurs sont de ce fait 2 à 3 fois plus grands.
Une PAC qui produit de l'eau à 50°C consomme 30% de plus qu'une PAC qui produit la même chaleur à 40°C. Au-delà de 50°C, les compresseurs fatiguent et la fiabilité diminue énormément jusqu'à la casse. Jacques Société AIRPAC CLIMASTAR

La convection en PAC est vivement déconseillée, elle est réservée pour les planchers chauffant hydrauliques ou les boucles, et calculée pour ce type de système. Très basse température maximum 35° par moins -15° extérieur. Je possède ce système chez moi depuis 5 ans et je n'ai pas de problème, consommation très faible avec un grand confort je fonctionne sur vanne motorisée avec sonde extérieure.
Un particulier très satisfait du produit de marque avenir-énergie.

J'ai une PAC qui produit chauffage et eau sanitaire sans appoint électrique. Ma température d'eau sanitaire est de 58° (géothermie pure : breveté par la marque depuis 20 ans). La marque de ma pompe est Lemasson (cop de 4.7 !). Ces pompes fonctionnent aussi avec des radiateurs et la consommation n'est pas élevée (350 € à l'année) comme le disent certains qui ne sont pas très au courant du matériel sur le marché. De plus j'habite en montagne avec des pointes à -17°, donc je peux vraiment dire ce que c'est de chauffer ! Bien se renseigner sur certaines PAC qui ne sont pas de bonne qualité.

Pouvez-vous nous donner plus de détails sur votre installation de chauffage géothermie car je suis fortement interessé. Merci.

Bonjour. Concernant la personne ayant un PAC LEMASSON pouvez-vous m'indiquer un ordre de prix raisonnable et approximatif. En effet, j'ai un devis qui me parait élevé pour une PAC 99 modèle T55U (puissance 17.4/16.2 KW). Le prix HT est de 12000 euros (sans les nombreux accessoires).

Bonjour, investir dans une PAC n'est pas anodin ne cherchez pas le moins cher sinon vous courez à la catastrophe, faites plusieurs revendeurs et comparez ! et si vous en avez la possibilité faites vous conseiller. Pour ma part je suis installateur et je rencontre beaucoup de problèmes liés à des PAC dites pas chères !
Bien sûr que la PAC marche très bien avec des radiateurs normaux arrêtez de dire des bêtises, aucune obligation d'investir dans des convecteurs basse température qui ne sont pas fiables et ont un rendement médiocre !

Bonjour
Les pièces rénovées ont-elles été également rénovées au niveau isolation ?
Si oui, le besoin en chauffage diminuera et proportionnellement, les radiateurs pourront se contenter d'une eau moins chaude que dans le passé (faites donc le test de diminuer la température de votre chaudière actuelle, vous verrez immédiatement ce qui est possible).
Ceci dit, il existe des pompes à chaleur fournissant de l'eau très chaude afin de remplacer une chaudière existante dans un bâtiment mal isolé... Mais le rendement diminue.

Pour le Monsieur qui trouve le prix Lemasson salé, pour information, en septembre 2009, devis pour ma pompe à chaleur Lemasson Pac 99 t68u p=21kw débit ecs à 55°c 429 l/h tri : 20 038 € H.T.
Avec kit circulation eau chaude sanitaire, équipement circulation plancher, équipement radiateur, ballon tampon 300 litres, kit expansion, kit hydraulique eau chaude sanitaire, ballon eau chaude sanitaire, main d'oeuvre mise en place raccordement, mise en service.
Avez-vous vu le système de régulation et électrique de la pompe à chaleur ?
C'est au plus simple donc, aucun souci
Vous pouvez vous dépanner dans n'importe quelle épicerie électrique, pas de cartes électroniques qui, dans 15 ans, ne seront plus fabriquées.
Vérifiez bien tout avant de signer les devis.

Bonsoir à l'internaute 6.
Vous dites qu'une pompe à chaleur fonctionne avec n'importe quel radiateur ? Expliquez-moi ? Salutations.

Surtout pas de plancher chauffant électrique.

Essayer de vous orienter sur la géothermie.

Le plan chauffant électrique est très confortable et pas trop coûteux en énergie dans une maison parfaitement isolée. La géothermie est beaucoup plus économique mais souvent dissuasive à la réception du devis.

OK avec la réponse n°1. Le plancher électrique n'est ni plus ni moins qu'une résistance chauffante. Attention aux consommations d'électricité ! Prenez un plancher à eau ! Si vous n'avez pas trop les moyens financiers, vous pouvez prendre une chaudière électrique comme source d'énergie dans un premier temps.
Et plus tard si vos finances vous le permettent, partez sur de la géothermie.

Bonjour,
Je suis étudiant en BTS Technico-commercial dans les énergies renouvelables.
Plusieurs solutions s'offrent à vous :
- Plancher chauffant alimenté par un système de chauffage : plutôt que la géothermie, je vous conseille l'aérothermie (elle est moins coûteuse, pour un rendement quasi équivalent).
Le seul inconvénient est le bruit, mais attention ce n'est pas une tondeuse ! Il est juste conseillé de mettre le module extérieur sur un emplacement judicieux, pas devant une fenêtre par exemple.
Personnellement je vous conseille la marque Française : AUER, c'est une entreprise compétente, avec de nombreux avantages, dont le SAV, la qualité de produit, la rapidité de montage, et encore d'autres.
De plus le rapport qualité prix est l'un des plus intéressant du marché.
Le gros inconvénient en aérothermie comme en géothermie, est qu'à température très basse la pompe ne peut plus récupérer les calories, donc c'est la résistance électrique qui prend la relève, et cela en cas d'hiver très rigoureux, ne sera pas rentable, mais cela arrive très rarement.
Et sur le prix d'une PAC il ne faut pas oublier de déduire les 50% de crédit d'impôt.
Bien sûr l'achat de système écologique coûte cher à l'installation, mais il ne faut pas oublier que dans le long terme les nouvelles énergies sont les plus économiques.
D'autre marques sont intéressantes grâce à leur inverter : Nexa, De Dietrich, etc.
- Ensuite vous pouvez installer un PC Elec, moins coûteux à l'installation.

Si votre budget est "serré", la meilleure solution, et de loin, est celle de la réponse 4.
Mais toujours soigner l'isolation.

Il faut demander avant d'entreprendre. Il faut aller voir à la mairie, au niveau du sondage car il faut connaître la nature du sous-sol. C’est important pour savoir quelle profondeur sera nécessaire. Plus c'est en profondeur, plus le coût sera élevé. Il faut demander un devis.

Non, non et non, à moins d'accepter d'amortir l'installation dans 30 ans.
Réponse Bricovideo Bonjour, nous laissons passer cette réponse in extenso, mais elle n'apporte rien. Il serait utile que les "spécialistes" développent davantage leurs arguments, pour ou contre. C'est ça l'esprit Bricovideo, partager l'information, pas les jugements. Ce qui peut paraître évident à certains est complètement ésotérique pour d'autres.

C'est un choix judicieux notamment avec le crédit d'impôt ; le nec plus ultra serait l'aérothermie moins pharaonique comme travaux.

D'accord avec la réponse 2. Il faut 30 ans minimum pour amortir. L'écologie est un sport de riche.

Je suis équipé d'un chauffage géothermie avec une pompe à chaleur de marque CIAT Fabricant Français important pour le service après vente eau eau donc avec forage l'installation à un prix mais compte-tenu de l'augmentation des autres énergies cela devient de plus en plus rentable, on le fait aussi dans une démarche écologique et il y a le crédit d'impôt, surtout allez voir des installations existantes, s'adresser à des sociétés qui ne font que ça, pas le premier plombier du coin, le choix du mode chauffage se fera aussi suivant la région où vous habitez : aérothermie ou géothermie.

Attention à la géothermie et encore plus à l'aérothermie... les rendements sont faibles... plancher chauffant obligatoire, mais surtout pas en radiateur haute température... les compresseurs ont une durée de vie limitée 10 ans pour une installation au sud... en forage, le capteur s'abîme et se change aussi.. ce n'est pas que 20 000 € et tranquille toute sa vie, l'entretien en cas d'usure est hors de prix. Cette énergie existe depuis des décennies, si elle était rentable dans le temps, nous aurions déjà tous ce mode de chauffage.

Bonjour ! Je vis en à Chalons-sur-Marne en Champagne. Où trouver un chauffagiste spécialiste de géothermie pas trop cher dans cette région ? Grand merci pour vos réponses.

Bonjour, France Geothermie a de très bons commerciaux... Le triphasé est indispensable pour du chauffage haute température (radiateur), vous aurez des problèmes surtout pour une demande de chauffe avec des températures extérieures à moins 5, je ne connais votre région, mais méfiez-vous il faut prévoir un chauffage complémentaire. Mon frère a fait confiance à France Geothermie et il s'en mord les doigts, loin des objectifs annoncés et SAV laissant à désirer, plus un contrat d'entretien lourd.

Le triphasé n'est pas obligatoire pour la haute température, cela vient de la puissance du compresseur réfrigérateur qui, compte tenu de votre surface d'habitation, doit faire aux alentours de 16kW. Donc impossible de trouver un groupe frigo efficace et viable en monophasé pour cette gamme (même pas sûr que cela existe). Pour le capteur, s'ils respectent un pas de 30 cm et une profondeur de 60 cm (pas de 40 et profondeur 80cm si plus de 1000m d'altitude), il n'y a aucune raison de changer la terre dans 10, 20 ou 50 ans car il se régénère via le soleil et la pluie. Et, contrairement à ce annoncé par réponse #1, pas besoin de chauffage complémentaire si votre maison était déjà bien chauffée avec votre ancien système de chauffage, car de l'eau chaude à 65°c reste de l'eau chaude quelque soit le système qui permet de monter en température l'eau. Reste que la géothermie, quelque soit le fabricant, est une véritable solution écologique et économique donc vous avez, à mon avis, fait le bon choix.

Attention, je viens de prendre connaissance de votre discussion concernant France géothermie. Nous avons signé un contrat avec France géothermie en novembre 2007 avec un chèque de 20 000 € encaissé, nous sommes aujourd'hui en sept 2008 et RIEN !
Nous sommes dans l'obligation de les assigner au tribunal afin de les faire réagir, mais sachez qu'un collectif s'est créé dans le 74 et d'autres départements car le siège ne prend pas ses responsabilités lors de la faillite de l'un de ses concessionnaires !

Vu se qui se passe dans le réseau, il vaut mieux acheter une autre marque...

Personnellement, j'ai fait installer une PAC France Géothermie (Isara 12Kw monophasé + échangeur ECS + échangeur Piscine), en rénovation sur chauffage central existant (150m²). La température de confort est réglée à 20°C.
Les travaux ont été faits par le concessionnaire France Géothermie de Toulouse, et je suis ravi du résultat.
Les intervenants ont une démarche professionnelle, et un contact très sympathique.
Ne mettons donc pas tout le monde dans le même panier.

Il existe plusieurs fabricants qui commercialisent des PAC eau / eau à 65°, il faut juste s'assurer que le gaz et du R 407C, que la technologie et de l'EVI (injection de vapeur), il y a un 3ème échangeur dans ce cas dans la PAC France Géothermie n'est pas le plus fiable ni le moins cher. Mikdebinic
Note de Bricovidéo :
Bonjour Mikdebinic,
Merci pour votre participation à notre forum, mais nous avons été obligé de modérer légèrement vos propos, car la politique sur ce forum est d'éviter toute polémique (PTAO).
D'autres internautes auraient défendu de bonne foi ou de mauvaise foi (des commerciaux) vos propos.
Cordialement, Manu, modérateur du forum chauffage.

Pourquoi garder ces radiateurs, le choix n'est pas le meilleur. Pourquoi chauffer de l'eau à 65 °C quand l'ambiance est à 20°c ? Cela est nécessaire uniquement pour ECS.
La Pac eau /sol : quelle profondeur les capteurs, nature du terrain, ensoleillement du terrain ? Quelle est la puissance de la PAC ? Côté chaud, côté ext, et quelle est la surface installée de votre maison et année de construction ?
Votre isolation est-elle en état ?
Aujourd'hui il ne faut plus regarder le producteur de chaleur mais le bâti.
Avant de changer une chaudière on se doit de regarder l'enveloppe, d'installer une vmc double flux avec un vrai rendement.
Les radiateurs doivent être grands pour baisser la température de fonctionnement et là on obtient de bonnes performances.
Le cop de la PAC est sous quel régime et de combien (exemple 35/0 cop 3.5) ?
Voilà, je pense avoir fait le tour.

Le triphasé est nécessaire pour la puissance du compresseur. Le tarif de la consommation et de l'abonnement est identique en monophasé et en triphasé, donc inutile de s'inquiéter.

Changez de géothermicien, le triphasé c'est valable pour des surfaces supérieures à 1000 m2.

OK pour la réponse n°2, vous aurez un problème d'équilibrage des phases pour le reste de la maison.

Tout dépend de la puissance de la PAC et de l'installation de chauffage.

Le triphasé n'est nécessaire que dans le cas d'une PAC de forte puissance, ce qui n'est pas forcément le cas pour un logement de 217 m². Effectivement, si vous optez pour le triphasé, il vous faudra faire appel à un électricien pour rééquilibrer sur les 3 phases l'ensemble des appareils de votre maison (éclairage, four , frigo, prises...).

Je confirme la réponse n°2-3-4 et 5. Même quand c'est équilibré c'est galère en utilisation car on aboutit vite à surdimensionner l'abonnement. A savoir passer de 6 à 9 Kw voir 12 Kw sur un même phase c'est simple. Répartir un complément de 3 ou 6 Kw sur 3 phases, cela ne laisse pas beaucoup de choix sachant qu'un four atteint vite 2 ou 3 Kw. Avec 2 ou 3 Kw par phase il faut ventiler les appareils de puissance sur chacune des phases. Le simple fait de rajouter un fer à repasser, un aspirateur fait sauter la phase qui ne dispose plus que d'1 Kw disponible.
Conclusion : il faut délester ou avoir une marge de 1 ou 2 Kw supplémentaire en plus de l'appareil de puissance s'il marche. Le résultat la phase saute et surtout en hiver ou à l'heure de préparation des repas. Il est plus facile de gérer 12 Kw que 3 x 4 Kw...
Croyez-moi. En matière de pompe à chaleur prendre des modèles Inverter qui ne présentent plus les problèmes de fort appel de courant. bj

Bonjour, d'accord avec la réponse n°6. Lorsque le gaz est arrivé dans notre village, nous avons remplacé le chauffage électrique classique, et baissé l'abonnement triphasé 18 KW en 9 KW - galère (l'adaptation en monophasé nécessitera la remise aux normes du tableau, à faire un jour...). Si l'on remplace le gaz (propane dans notre maison future) par une pompe à chaleur, le problème sera aggravé par l'installation d'une plaque électrique dans la cuisine ; la cuve d'une tonne de propane n'a pas de sens dans cette configuration. L'avantage du triphasé pour un groupe à moteur électrique est d'ordre technique, car les moteurs sont beaucoup plus simples. Cela dit, les moteurs pilotés par inverseur commencent à faire une percée. Cordialement.

L'abonnement coûte 40 euros tous les deux mois au lieu de 10. Mais il y a un avantage heures creuses.

Le triphasé est l'idéal dans le cas suivant :
1) vous faites construire, donc l'étude et les prévisions sont faciles à faire et votre moteur de PAC fonctionnera d'une façon équilibrée, ce qui lui garantit une plus grande longévité.
2) vous faites une modification d'installation existante, et là ça devient très compliqué (et accord EDF pas sûr) à moins de tout refaire on entre souvent dans le bricolage..
J'ai une PAC eau/ eau depuis 1984 avec plancher chauffant et EDF contrat Tempo : j'en suis super satisfait.

Certainement une erreur d'étude.

J'ai une installation qui tourne depuis 14 ans et j'ai connu un souci peut être équivalent au départ. J’avais des pièces trop chaudes et d'autres trop justes. Le technicien avait changé le sens de circulation d'une couronne. Depuis c'est OK.

J'avais le même problème. Les circuits interne / externe étaient inversés (je refroidissais la pièce en question).

Bonjour,
Peut-être une erreur d'étude ou une puissance trop faible.
Parfois, on veut économiser un peu d'argent et on dimensionne trop juste.
Cordialement.

Nous sommes en litige avec "entreprise spécialisée en chauffage géothermique", nous avons les mêmes problèmes, peu de chaleur, beaucoup de fuites et en particulier avec le détendeur de gaz.
Nous avons dû faire appel à notre compagnie d'assurances.
Donc, nous avons un contrat d'assurance "litiges" qui a pris cela en main et, pour l'instant, nous attendons la suite des évènements. Bon courage.

Nous avons exactement le même problème avec "entreprise spécialisée en chauffage géothermique" installé par une société. La pompe réversible chauffe l'été et refroidit l'hiver c'est juste du grand n'importe quoi.
Nous n'arrivons pas à dépasser les 19 degrés et l'installateur a daigné se déplacer une seule fois après 5 semaines d'attente pour dire ça doit être vos tuyaux au sol, alors qu'avant avec une pompe au fuel tout marchait très bien.
Ces gens ne sont pas sérieux c'est tout. (15/05/10)

Voir le Site de Hervé Silve, on trouve tout. C'est vraiment très intéressant, beaucoup d'informations d'une grande qualité : des conseils pour l'étude et la réalisation de votre installation de chauffage, des informations sur les chaudières, sur les énergies propres solaire, géothermie, des formules de calculs, tableaux, schémas, des programmes de calculs, les normes. Ce site est pour moi la référence en matière d'informations sur le chauffage. A visiter absolument. Cliquez sur le lien suivant afin d'accéder au site : INFORMATIONS CHAUFFAGE.

Bonjour
Peut-être trouverez-vous des informations sur ce site :
Costic.com Cuisinières à bois.pdf ou ici
Cordialement.

L'aluminium est bien plus rapide à chauffer, et la chaleur quasi instantanée .. n'hésitez pas ... pensez aluminium.

Attention quand même ! L'alu étant très bon conducteur, chauffe très vite mais refroidi aussi vite. L'acier mettra plus de temps à chauffer, mais restituera sa chaleur accumulée en un temps bien plus long. Sur le plan économie d'énergie : identique. Sur le plan mécanique : acier. Sur la durabilité dans le temps : alu à épaisseur égale.

Les radiateurs en aluminium sont de très mauvaise qualité, prenez plutôt des radiateurs en fonte aluminium, cela chauffe vite et garde la chaleur un petit peu plus longtemps, gamme Finimétal.

Je suis plombier chauffagiste et je vous conseille de choisir des radiateurs fonte acier. Les radiateurs aluminium ont de nombreux avantages : ils sont faciles à installer car ils sont très légers, ils sont souvent moins chers, ils chauffent vite. Mais beaucoup d'inconvénients au quotidien : problème de chauffe qui ne reste pas lorsqu'il n'y a plus de circulation et surtout le bruit d'eau permanent lorsqu'ils chauffent. Cela ne vient pas d'une mauvaise purge d'air mais parce-qu'ils sont bruyants. Il vaut mieux prendre des radiateurs aciers, mais le top reste les radiateurs fontes qui ne font pas de bruit et qui chauffe un maximum.

Aluminium, fonte aluminium. Pourquoi préférez-vous la fonte aluminium puisque c'est la même chose. La fonte est juste le nom du procédé de fusion du métal. Attention, entre l'acier et l'aluminium, il y a une différence de taille. Le jour où vous voudrez mettre un chauffage basse température ou très basse température (condensation, PAC, géothermie...) avec l'acier vous aurez quelques problèmes. Cordialement.

Il y a un problème d'électrolyse entre l'aluminium le cuivre et le l'acier. C'est pour ça que les radiateurs aluminium font souvent du bruit. Ce problème n'existe pas en employant que des radiateurs acier. Il y a aussi la solution des radiateurs aluminium avec intérieur acier.

C'est vrai que les radiateurs fonte alu font du bruit lorsqu'ils sont neufs, c'est une réaction chimique (hydrogène) créée par ce type de radiateur. Pour y remédier il faut rajouter 1 voire 2 litres selon l'installation, du produit que l'on nomme CILLIT.

Je suis chauffagiste et je confirme la réponse 4 c'est la meilleure, mais au jour d'aujourd'hui c'est l'acier inoxydable qui est le plus employé.

Concernant la réponse 4 je suis chauffagiste depuis 21 ans et je sais par expérience qu'un radiateur en acier inoxydable est environ 10 fois plus cher qu'un radiateur acier. Avant d'avancer des choses il faut savoir de quoi on parle. L'inox est aujourd'hui un des métaux non ferreux le plus cher, d'ailleurs seulement 1 ou 2 fabricants en propose en radiateur. Pour les radiateurs en fonte d'aluminium pour diminuer le bruit mettre un peu de liquide vaisselle dans l'installation et vérifier l'équilibrage de l'installation, ouvrir le té de réglage à fond du radiateur le plus éloigné de l'installation et compter le nombre de tour divisé par le nombre de radiateur, ce nombre trouvé et diminuer de ce nombre chaque té de réglage du plus éloigné au plus près.
Diminuer la vitesse de pompe ce qui diminuera les pertes de charges au lieu de les augmenter, fini les soucis.
Sur les pompes à chaleur haute ou basse température la consommation des dépenses énergétiques varie en fonction des déperditions du bâtiment. Si le bâtiment à 10KW de déperdition avec du plancher chauffant avec une température de départ d'environ 50° pour les jours les plus froids, il est évident qu'avec une PAC haute température pour les mêmes déperditions la facture de chauffage sera plus élevée puisque l'on monte la température de l'eau de 10°ou 15° de plus, mais cela ne diminue pas pour autant les performances de la PAC. Il faut comparer ce qui est comparable.
Si l'on fait 40 % d'économies en plancher avec la pose d'une PAC en remplacement d'une chaudière à fioul il est évident que l'on fera les mêmes économies en radiateur mais avec une facture électrique différente.
Les PAC Air/eau ont des cop de 3,3 maximum, aujourd'hui pour un air à 7° et température de départ de l'eau à 35°C c'est la référence de la norme EN 255. Bientôt imposé Air 2°C départ 35°C. Les cop les plus élevés sont avec les eau/eau 5,7 maxi et non 6 comme j'ai pu le lire plus haut chez les meilleurs fabricants du monde, limite imposée par les compresseurs. Les résistances d'appoints électriques viennent en relève pour les jours les plus froids sur les Air/eau, pas besoin d'appoint électrique sur une maison bien isolée en géothermie capteurs, sondes ou Eau/eau quand l'installation est bien dimensionnée et quand les capteurs enterrés sont à au moins 1 mètre de profondeur, pour les jours les plus froids il est préconisé de les enterrer à environ 1,20m quand c'est possible et non 60cm comme dans la plupart des guignols qui vous le propose.
A savoir qu'une PAC air/eau même quand il gèle, son cop mini est de 2.1 kw consommé 2 gratuits. Pour ceux qui veulent faire de la géothermie Eau glycolé/eau ou Eau/eau en remplacement de chaudière il n'y a aucun souci jusqu'à 65°C température de départ et 20Kw de puissance de PAC c'est à dire environ 28 à 30 Kw de déperdition du bâtiment existant. Des références j'en ai une multitude et aucun de mes clients ne m'appelle l'hiver pour me dire qu'il a froid ou que sa consommation de chauffage a atteint des sommets records. Cordialement. S. Benedetti

Salut à tout le monde. Je suis aussi plombier chauffagiste, et je suis du même avis que la réponse n° 4, il n'y a pas mieux que les radiateurs en fonte.

Bonjour
Les radiateurs en fonte d'aluminium n'existent pas. C'est de l'aluminium.
Et quand on réduit la vitesse d'un circulateur, on diminue le débit et on augmente la valeur des pertes de charges.
Bien souvent, j'entends qu'il faut diminuer la vitesse du circulateur ou augmenter, il faut calculer l'installation si vous avez 10hw de puissance.
Vous divisez par l'écart de température (exemple : 15°, c'est-à-dire départ 70° et retour 55°; ce qui donne 0.66lm3/h et pour les pertes de charges, vous prenez 20mm/pm du circuit le plus éloigné aller/retour (exemple : 20mm x 50 mètres = 1000 mm ou 1 mètre de hauteur manométrique représentant les pertes de charges de l'installation).
Et, en fonction de ces 2 données, on obtient le point de fonctionnement de l'installation.
Débit : 0.7m3/h HM : 1mètre.
Salutations.

Une chaudière de 15 ans n'est pas spécialement vieille, faites étudier votre installation par un bureau spécialisé et faites placer une pompe à chaleur air eau en bi-énergie.

Pour votre porte-monnaie du fioul, mais pour la propreté de votre circuit et pour l'environnement, du gaz.

Bonjour, il est plus intéressant de prendre une chaudière au fioul avec de bons radiateurs.

Si vous avez un garage, au fioul. Sinon, au gaz la chaudière est bien moins chère, mais le gaz en citerne coûte pratiquement le prix au kw du chauffage électrique.

Si vous optez pour du gaz en citerne, attention au contrat qui peut vous engager sur plusieurs années et aux frais éventuels d'abandon de citerne gaz. Le fioul plus salissant et polluant laisse plus de liberté et de choix d'approvisionnement. Avez-vous pensé aux radiateurs électriques à accumulation ?

Pour fonctionner, une installation au gaz avec une cuve extérieure est à l'exploitation un gouffre, car le gaz utilisé ne sera pas le même que le gaz de ville qui lui est un mélange de butane et de propane en faible quantité, et avec une cuve c'est l'inverse donc plus cher à l'exploitation. Une étude que j'ai réalisé à démontré que d'investir au jour d'aujourd'hui dans une chaudière fioul n'est pas rentable et même qu'une chaudière gaz classique ! D'autres systèmes de chauffage sont plus efficaces et présentent un temps de retour sur investissement plus court.

Je rénove aussi, et j'ai opté pour les énergies renouvelables. Pour le chauffage, je vais mettre une pompe à chaleur en plus des poêles à bois (énergie la moins chère à l'heure actuelle). On est autonome et propre. C'est moins gros qu'une cuve et en plus on peut bénéficier d'un crédit d'impôt de 50%...
Pour en savoir plus, allez sur le site de l'ADEME.

Bonjour, je suis d'accord avec le dernier commentaire. Je vous invite donc à vous rapprocher de votre agence EDF pour faire le tour des solutions propres au type solaire, pompe à chauleur basse ou haute température. Si EDF ne vous le dit pas, qui vous le dira ?

Renseignez-vous sur les chaudières granulé bois.

La fin de la réponse 7 me fait sourire : "Si EDF ne vous le dit pas, qui vous le dira ?". C'est un bon coup de pub pour un vendeur d'électricité (que nous voyons à la télé). L'ouverture du marché de l'énergie et les certificats d'économies d'énergie (obligation de réalisation d'économies d'énergie imposée par les Pouvoirs Publics sur une période donnée aux vendeurs d'énergie) sont sûrement les vrais motivations pour qu'EDF souhaite se donner un rôle qu'il n'a pas.
Celui de conseiller énergie incontournable. EDF n'a aucune neutralité ou indépendance dans ses conseils. Si EDF ne nous dit pas ce qu'il faut faire... Eh bien il existe une agence publique indépendante comme l'ADEME (Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie www.ademe.fr) et surtout des relais d'information neutres, gratuits et objectifs : les Espaces Info Energie. Il y en a dans chaque région ! (voir coordonnées auprès de l'ADEME).
Pour revenir à la demande initiale de conseils...
Adressez-vous sans hésiter à l'Espace Info Energie le plus proche de chez vous. Si ce n'est pas un conseiller info énergie qui vous le dira, qui vous le dira ? EDF ?

La pompe à chaleur est le meilleur pour vous. Personnellement, 1000 € d'économie sur 1 an.

Bonjour, je vends du propane et je peux vous assurer qu'avec une chaudière à condensation (crédit d'impôt 40%), la consommation sera moins élevée qu'en fioul, l'investissement également. Concernant la pompe à chaleur, c'est un investissement très lourd aussi, il est préférable de calculer le ratio investissement/consommation. Bon choix.

Bonjour, je vois qu'il y a beaucoup de faux dans toutes ces réponses. La réponse 9 est réaliste. En ce qui me concerne, je suis professionnel du chauffage et j'entends des bêtises à longueur de journée. D’abord, le gaz n'est pas plus propre que le fioul. Une chaudière fioul à brûleur flamme bleue, pollue moins qu'une chaudière gaz classique. Il ne faut pas faire d'amalgame. Il ne faut surtout pas faire confiance à des sociétés trop récentes qui viennent de se lancer dans les énergies renouvelables. EDF sera incapable de vous donner un avis neutre et objectif. D'abord, il faut savoir quelle base de chauffage vous avez ? Si vous rénovez complètement, optez pour un chauffage au sol à eau basse température sur toute la surface si possible. Cela vous permettra d'utiliser n'importe quelle source d'énergie : géothermie (eau-eau mais surtout pas gaz-eau ou gaz-gaz), si votre terrain le permet avec capteur enterré entre 0.80 et 1.20 mètres, ou pompe à chaleur air-eau. Si vous ne pouvez pas faire de plancher chauffant, vous pouvez mettre des radiateurs surdimensionnés qui peuvent fonctionner avec les mêmes sources d'énergie ou alors des radiateurs classiques avec chaudières fioul condensation avec bruleur flamme bleue (crédit d'impôt 25%, ou 40% si vous êtes propriétaire depuis moins de 2 ans et que la maison date d'avant 1977). Vous ne polluerez pas plus qu'avec du gaz ou du granulé de bois.
Le meilleur conseil que je puisse vous donner c'est de trouver un bon professionnel qui existe depuis longtemps et qui connaisse tous les systèmes de chauffage pour adapter en fonction de votre maison, car il n'y a pas une seule solution universelle.

"Ou alors des radiateurs classiques avec chaudière fioul condensation avec brûleur flamme bleue ...Vous ne polluerez pas plus qu'avec du gaz ou du granulé de bois."
Pardon.
Considérer comme comparable la pollution due au fuel, au gaz ou au bois, ce n'est pas sérieux.
Du fuel, même brûlé de façon correcte, dégage toujours des tas de cochonneries dont SO2 et NOx.
C'est beaucoup moins le cas du bois.
Par ailleurs, le bois c'est renouvelable et ça stocke donc du carbone quand ça pousse puis ça le rejette quand ça brûle.
Avec le fuel (ou le gaz), on libère du carbone stocké dans le sous-sol sans pouvoir le capter à nouveau. C'est là une des causes principales du réchauffement climatique.
Optez pour le bois et pour un professionnel qui sache vous en parler.
Ça doit exister auprès de chez vous. Contactez l'espace info énergie ademe.fr, Il vous renseignera.

Bonjour, je pense qu'il ne faille pas opposer les différents modes de chauffage, tous ont leurs avantages ou défauts (pollution, coût, gêne, etc.) sous prétexte que les énergies fossiles "flambent", ou encore que les énergies renouvelables sont tendances (pour info : il paraitrait que le bois sur le plan des retombées de particules serait le plus polluant, pour éviter cela il faudrait faire passer les fumées dans un filtre de traitement avant de les relancer dans l'atmosphère ; à voir dans l'avenir avec l'augmentation de l'usage bois). La visite d'un salon de l'habitat s'impose, là, vous trouverez beaucoup de professionnels, des représentants ADEME, ANAH, ou autre, et des contacts seront possibles.
Autre chose, avant de chauffer parfois des "passoires thermiques", si nous pensions déjà par bien les isoler & ventier et/ou les orienter (lors de la construction), la question chauffage parfois ne se poserait pas. Regardez ce qu'il se fait à l'étranger : les bâtiments à énergie positive. Bon courage pour vos travaux.

Le plus important c'est l'isolation... ! les pompes à chaleur utilisent de l'électricité et produire de l'électricité à outrance pollue énormément. Leur durée de vie est très limitée, mais personne ne vous le dit !

La réponse 15 est la plus correcte, rien, quelque soit l'énergie, ne vous fera des économies mieux qu'une bonne isolation.
La pompe à chaleur, permet à EDF de vendre son électricité en saison où il a du surplus.

Ma société est récente et pourtant je suis tout à fait d'accord avec la réponse 12.
Quelque soit le budget, les priorités sont :
1 soigner l'isolation
2 soigner l'isolation
3 soigner l'isolation
4 faire une ou plusieurs études thermiques (chaque habitation est unique).
D'autre part, le fioul a encore de longues années devant lui et est, aujourd'hui, très performant, n'en déplaise à "EDF" (Viessmann, Budérus, Weishaupt).
Bon courage.

Isoler par l'extérieur si c'est possible.
Une solution performante et économique est : plancher chauffant et/ou radiateurs basse température couplés à une pompe a chaleur air/eau. Pour compenser la baisse du COP par grand froid, il faut une autre énergie pour ne pas voir son compteur électrique "partir sur orbite". vous pouvez monter une chaudière fioul ou gaz d'occasion(on en trouve pour vraiment pas cher) en relevage de votre pompe a chaleur. Cette chaudière ne fonctionnera que quelques jours par ans par grand froid. Il faut aussi penser à la production d'eau chaude sanitaire.

Bonjour, j'ai l'intention de mettre une pompe à chaleur comme chauffage dans ma future maison. Avez-vous une température correcte dans votre maison quand il fait très froid ? Merci.

Bonjour, le système quand il fonctionne (je l'ai utilisé pendant plusieurs années), a un souci en mode climatisation en ce moment, est une merveille. La maison (200m²) est toujours à 20° partout, mais attention il faut être très bien isolé.
Le système ERIX 101, n'est plus disponible, la société visiblement a fermé, mais d'autres fabricants existent. Carlos

Bonjour, bien vérifier le réglage sur les collecteurs, j'ai moi-même un erix 101, la société a fait faillite, et je cherche tous renseignements techniques sur la pompe à chaleur Erix 101 : plans...
Cordialement.

Bonjours à tous, propriétaire d'une maison neuve (année 2000) équipée d'une chaudière ERIX de Soltherm avec plancher chauffant rez-de-chaussée et étage, pas de problème jusque cet hiver où la chaudière vient de lâcher après 4 saisons de chauffe. Effectivement la société est fermée et a ré-ouvert sous un autre nom toujours à Theix.
Concernant la chaudière il semble qu'il s'agisse d'un défaut d'isolation des parties électriques qui se sont détériorées à la suite de condensation formée dans la machine et provoquant un court-circuit permanent. Bilan une chaudière à changer au bout de 4 ans pour un devis de 7500 €. Si d'autre personnes ont les mêmes problèmes une union peut être envisagée pour un recours envers la société. Pour le reste je reste persuadé que le principe est bon et je vais continuer avec ce mode de chauffage très économique.

Bonjour, je possède un Erix 61 depuis 2001, avec 2 planchers chauffants (7 en bas, 5 à l'étage). Trop de circuits selon moi (12), et certains si défavorisés que rien ne circulaient à l'intérieur : après les avoir raccordés en série par 2, voire 3, tout va mieux (5 circuits aujourd'hui, 2 en haut, 3 en bas). Idem pour le captage, 25% (2/8) des circuits inefficients pour la même raison (à voir l'été prochain !). Dommage car ce matériel me semble assez sérieux.
Sauf que j'aimerais pouvoir régler le redémarrage du compresseur plus vite (à une température de retour d'eau plus chaude). Est-ce possible ? Il y a 3 résistances ajustables sur la carte électronique. Car dans certains cas de figure, la température redescend très bas dans le circuit, la maison se rafraîchit et rien ne se passe !
Merci d'avance. Fred22

Bonjour, nous sommes aussi acquéreurs d'un système Soltherm Erix 101. Il a été mis en route en novembre 1999 et nous en étions très contents, mais à ce jour ça ne chauffe plus. Le compresseur tourne et la température de l'eau ne bouge pas. Nous nous demandons si ce ne serait pas un problème de gaz propre au compresseur, voire une fuite quelque part ? Il n'y a pratiquement pas de partie visible de ce circuit. Est-ce que quelqu'un a eu ce problème et, éventuellement, a t-il trouvé une solution pour le résoudre ?

Bonjour, avez-vous nettoyé entièrement le circuit chaud (sous carrelage) ? Voyez aussi l’état des circulateurs (pompes). RV

Bonjour, j'ai acheté une maison il y a 3 ans, équipée d'un générateur ERIX 101 de chez SOLTHERM. Chauffage géothermie avec plancher chauffants au rez-de-chaussée et à l'étage. Pas de soucis pour l'instant mais en voyant vos expériences....je croise les doigts ! J'ai essayé à plusieurs reprises de contacter l'entreprise SOLTHERM pour l'entretien de ma chaudière, et ceci sans succès. Après enquête, SOLTHERM à fait faillite et laissé plusieurs clients mécontents (installation, entretien etc.). A votre grande surprise, chers amis, vous apprendrez que l'un des gérants de chez SOLTHERM a repris une activité identique au même endroit. Le nom de l'entreprise est maintenant AIXTER. J'essaie sans succès depuis plusieurs semaines d'avoir une personne qui pourrait faire l'entretien de ma chaudière qui a maintenant 7 ans (je crois qu'il faut changer le liquide dans les tuyaux). Malgré plusieurs mails et coup de fils chez AIXTER personne ne daigne me répondre... à suivre.
Information modérateur Bricovideo : Les numéros de téléphones, noms et mails ont été supprimés par la modération. Si la société Aixter souhaite intervenir, qu'elle n'hésite pas à utiliser son droit de réponse. C'est volontiers que nous l'accueillerons.

Bonjour, jetez un oeil sur christian.klugesherz.free.fr celà devrait vous aider...
Christian

Réponse sur Soltherm, avec un ERIX de 7 ans il faut d'urgence vérifier la présence d'un filtre sur les circuits. A l'époque la société SOLTHERM n'équipait pas ses installations, compte-tenu de la qualité des matériaux il faut être vigilant. Si l'eau est acide elle peut endommager certaines pièces (expérience perso), l'intérêt d'un filtre est de déceler les impuretés qui transitent dans le circuit.

Bonjour, je suis à la recherche d'une PAC air eau d'occasion à un prix très raisonnable, si l'un d'entre vous veut se débarrasser de sa PAC laissez une réponse sur ce forum. Merci.

J'ai une PAC air/eau 14Kw triphasé toute neuve pour relève de chaudière température de départ 50° Marque Technibel prix public 53.600 € HT, je la brade à 3500 € TTC. J'en voulais une autonome, avec ballon tampon et résistance d'appoint électrique en service actuellement. Je joint la doc catalogue avec la photo de la PAC.
Information Bricovidéo : Bonjour, nous n'avons pas reçu vos documents. Vous pouvez si vous le souhaitez nous les renvoyer par mail à cette adresse images.bricovideo@gmail.com ou bien en cliquant sur l'icone CONTACT en bas de page, en indiquant dans l'objet ou dans le corps du message, le thème et le numéro de la question. Cordialement.

Bonjour, si cela intéresse quelqu'un, nous donnons une PAC Soltherm erix 101 pour pièces détachées. Nous contacter danydesobry@cegetel.net

Bonjour,
équipé d'un pack Erix 101 installé en 2003 avec entretien régulier, le compresseur vient de nous lâcher (22/12/2008), fuite d'eau importante sur un circuit interne, déclaré non réparable par mon installateur en personne.
Cerise sur le gâteau, la société (Soltherm) a mis la clé sous la porte. Ce problème est survenu suite à de nombreuses coupures électrique, qui auraient provoqué un défaut de HP (haute pression) sur le compresseur, occasionnant par la même occasion une fuite sur un circuit interne.
La géothermie c'est vraiment super, par contre le matériel dans mon cas est défectueux.

Nettoyer votre réseau plancher et vos radiateurs, bien les purger car il doit y avoir de la boue dans vos circuits où vos têtes thermostatiques de vos radiateurs sont fermées.
Contrôler la vitesse de votre accélérateur, qui doit être sur la position 3.

Bonjour,
Je suis utilisatrice d'une pompe à chaleur France géothermie chauffage basse température par le sol depuis 6 ans.
Il y a un an j'ai constaté que le plancher d'une chambre était froid, l'installateur est venu et a recherché l'origine de ce problème.
En démontant les nourrices, il a constaté qu'il y avait des boues dans l'eau.
Il ne sait pas comment cela a pu se produire ?
Il propose la vidange de tous les circuits, le désembouage, nettoyage et rinçage, remise en eau glycolée pour un montant de 580 €.
Bien sûr sans aucune garantie que cela ne se reproduira plus...
Très décevant les pompes à chaleur !

Un chauffagiste qui ne sait pas d'où vient la boue dans le circuit de plancher chauffant ça me fait rire !
Ce n'est pas un chauffagiste, car on apprend ce phénomène en 1ère année de chauffage !
Par contre le montant me semble à peu près correct, mais je dis ça sans certitude car je ne connais pas le nombre de circuits que vous possédez, ni la surface globale du plancher. (31/05/10)

Bonjour, avez-vous des réponses, si oui serait-il possible d'en profiter... Je commence mes recherches. Je suis dans le même cas que vous.
Je recherche des plans pour lister le matériel afin de faire une estimation du coût en faisant par moi-même car je pense qu'il y a des belles marges sur l'installation et sur la fourniture...

Allez sur le site du fabricant "Rehau", il y a un très bon bureau d'étude et pour le captage vertical attention au dimensionnement de la PAC, débits et volumes d'eau de l'installation.
Afin de répondre plus précisément il faudrait un peu plus d'informations sur les questions recherchées.
Il y a tellement de situations et de produits différents...

Bonjour, je souhaite avoir un avis sur le chauffage géothermie vertical, avec ses quatre puits de 30 mètres de profondeur. Merci.

Bonsoir, pour installer une PAC à capteurs verticaux il faut prendre un cabinet de géologue pour faire des sondages ; coût de l'intervention 4000 €, après il faut demander l'autorisation à la DASS ou à la DRIRE et faire faire les forages par une entreprise spécialisée, le seul problème c'est qu'il faut être sûr du géologue. Salutations.